加文伍德：博卡卡平行链可能有100多个，生态中可能有第三个中继链。

加文伍德：波尔卡可能有100多个平行链，生态中可能有第三个接力链。波尔卡世界最近刚刚

，Polkadot创始人加文伍德(GavinWood)访问了Defiant播客，和主持人卡蜜拉聊了一些非常有趣的话题，包括：

作为一个片段，博卡和以太坊2.0有什么区别？？

一个波卡最多可以承载多少条平行链？限制从何而来？

点的值与平行链的成功有什么关系？

博卡生态中除了波尔卡多特和草间弥生还有其他中继链吗？

Boca如何给开发者和用户自由？

是"桥"连接区块链的终极解决方案？

什么是Web3？

以下是波尔卡世界播客的部分摘要：

以太坊2.0VS博卡

卡蜜拉：以太坊2.0也是碎片化的，所以它和Polkadot的区别在于是否使用WebAssembly。你能这么说吗？？WebAssmebly是你想尝试的一个方向吗？

Gavin:Webassembly确实是主要区别之一，还有其他区别。比如我们划分棋子的方式，达成共识的方式。以及具体实现层面的具体差异，我们更早的提出了碎片化。

一个很大的区别在于我们所说的分段状态机。我们的碎片状态机主要基于WebAssembly。换句话说，你可以用你喜欢的任何语言编写任何计算机程序，只要它能编译成WebAssembly。可以直接写一个链，但是这个链会被Polkadot保护。它将应用与Polkadot相同的安全模型和赌注资产池，这意味着如果有人勾结攻击你的链，就相当于攻击Polkadot。所以，它确实是一个分段结构。每个切片的安全性和Polkadot一样高，但是每个切片可以做完全不同的事情，可以并行独立运行，这意味着不同的工作可以同时发生在每个不同的切片上。

所以我认为两个产品的主要区别在于，在Polkadot中，你可以租用整个切片，而以太坊(2.0)一直试图坚持以太坊的模式，只是为了让这个模式更具扩展性，这基本上来自于拥有更多的工作流。让一些智能合约在这个切片上运行，一些智能合约在另一个切片上运行。波尔卡多特'；的想法来自"如果这些碎片没有'；不一定是智能合约？如果它们可以是任何链条呢？？如果其中一家只专注于域名注册，一家只专注于DeFi，一家只专注于NFT呢？"你有什么优点吗？

对我来说，答案当然是有利的，因为有很多高通量的应用。有时候你知道你必须为这个应用处理很多事务，比如DeFi，所以专业化是必要的，因为你有极高的性能要求，但同时你有机会做实验，你可以在不同的链上尝试不同的想法。除了坚持智能合约模式，您甚至可以有许多不同的方式来制定智能合约。事实上，也有不同的链促进不同的智能合约模型，其中一些可能是非图灵完全的，一些有存储费，一些没有。我认为这个实验让区块链变得伟大。Polkadot可以同时进行100个左右的实验，这让我很兴奋。

平行链的上限是多少？

卡蜜拉：波尔卡多特中的线段是平行链吧？平行链的数量有上限吗？加文：肯定有，但是我们没有。Idon’我还没试过上限。我们将继续增加平行链，直到达到上限，然后我们将优化或采取一些必要的措施。

在早期，我们猜测这种限制来自于消息传递。当您添加更多的并行链时，每个并行链可能希望与更多的链进行通信。例如，当您添加第二条并行链路时，网络中只有两条链路，A和b。，b和a通信；但是如果加上第101条并联链，那么每条并联链都可以和另外100条进行通信，这就意味着总连接数将是10000，这是一个倍数的增长。这就是所谓的网络效应那'；这就是为什么脸书有滚雪球效应，因为互联网比以前更有用了，每认识一个新朋友。因此，随着并行链的增加，消息传递会变得更加昂贵，因为消息的数量是链数量的平方，每增加一个链，消息传递的成本就会急剧增加。。

现在我们有一个算法可以帮助我们避免这个问题，所以事实上，我们可以自信地说，我们可以携带比原来100个更多的并行链，也许是数百个。但现实中肯定会有上限，只能慢慢尝试。

现实中也有可能瓶颈不会来自消息传递，而是来自阻塞终止算法。我们的终止算法叫爷爷，它要求所有的验证器都要互相通信，虽然通信的内容很简单。并且检验器的数量必须是平行链数量的10倍。所以如果你有100万个并行链，你就要有1000万个验证器，每一个都要和其他验证器通信，所以每个验证器的流量都是非常大的，你需要有超强的带宽。而这就会导致集中化，因为这需要评估师有非常专业的设备和数据中心，而这是我们没有的'；我不想看。我们不'；我不想牺牲去中心化，所以如果我们达到了必须牺牲去中心化的程度，我们就赢了。不添加评估人。

如果非要给一个数字的话，我觉得我们的目标是Polkadot可以承载大约100-250条平行链。

博卡生态：规模化和专业化

加文：规模化很重要。我们通过平行链(切片)实现规模化。

这包括两个方面。首先，我们可以分担工作量。在过去，一个人可能要做所有的工作。现在我们可以把工作分配给100个人带回家。然后把完成的作品交给原作者。这是一个非常简单的概念————并行化。

另一方面，每个细分领域可以做一个专业领域，处理一种专门的工作。就像你不会'；别让医生做会计工作，博卡'；的哲学是一个擅长会计，一个擅长NFT，另一个擅长治理。这种专门化允许链更快地处理它的工作，所以我们从非泛化中获得了性能优势。和以太坊一样，是一个非常通用的智能合约平台，让它无所不能。，但是什么都不好。博卡的意思是我们可以有一些万能油的连锁店，但也可以有一些在某方面非常专业的连锁店。

所以规模很重要，但是另一个重要的是，当你做一个新技术的时候，你要做出来，用出来。为了知道它的持久影响是什么。做了Boca之后我才明白，智能合约平台非常适合做智能合约，但是这些平台上发生的很多事情，其实根本就不是智能合约的作品。以太坊的用户主要分为两类。一类是想在这个平台上用智能合约部署去中心化应用的人，另一类是想使用去中心化应用的人。问题是这些用户不'；他们不想在邰方使用它，他们只是想使用上面的应用程序，他们不'；我不在乎它是什么。如果分散式应用程序建立在一个平台上，这个平台不不需要他们关心底层平台令牌，实际上对用户更好。同样，这些应用程序开发人员不'；他们并不真的想在智能合约上构建他们的应用程序，有时他们也不愿意。我不想使用智能合约来构建自己的应用程序。。很多时候，是智能合约平台将一些设计决策强加给你，而这些决策违反了你通常构建软件的方式。

在Polkadot，我们希望将设计的自由还给集中的应用程序开发人员，并走得更远。我们不'；我不希望Polkadot介入分散的应用程序和它们的用户之间，因为它'；这样做很愚蠢，只会降低这些应用程序对用户的效用。如果用户还需要接触底层平台的点，对他们来说是一种干扰。进一步说如果你在很大程度上将去中心化应用的用户限制在底层平台的用户，具体来说，如果你不'；如果你没有以太坊，你很难在以太坊使用任何智能契约。你不仅要懂智能合约，还要懂以太坊，还要去交易所。注册，弄点以太币，转到一个账号，才可以做去中心化应用相关的事情。这些步骤对一个不熟悉的人来说非常麻烦。我不知道以太坊。现实一点，你的目标用户仅限于已经拥有以太坊的人。有MetaMask并了解以太坊概念及其账号的人。如果要走向主流用户，这是一个很大的问题。Polkadot希望确保它能够向开发人员交付一个去中心化的应用程序平台，以便他们的应用程序能够直接与用户进行交互。而且不需要涉及任何中介。

平行链的成功与DOT的价值

卡蜜拉：那么比如Polkadot上的平台Acala的用户don'不需要持有DOT来支付交易费用。，他们可以直接持有ACA来使用Acala。那么DOT的价值从何而来呢？它的一般经济学是什么？加文：我们没有'；Idon’我不想在经济上分割点并行链的成功，所以我们要做的是，让平行链可以部署到Polkadot，要么是有公共利益的平行链，也就是可以提供一些对点持有者有用的功能，要么通过拍卖。。我们通过拍卖推出100或200个平行链槽。槽位有点像Polkadot里的一些剧情，团队可以竞拍这些槽位。如果成功，您可以将它的分散式应用程序部署到Polkadot。团队可以用自己喜欢的方式吸引用户，不要'；不用担心用户会了解点令牌。这些拍卖通过锁定点而不是支付点来出价。。平行链战队租槽时DOT会被锁定。目前，波尔卡多特的租期为两年。假设一个平行链团队锁定了100万个点来租赁槽位，那么这100万个点将在两年租期结束时解锁。。这个过程由Polkadot协议保证，他们将能够解锁这些令牌。

这么有意思的地方来了，团队怎么找一百万个点来竞拍槽呢？也许这个团队有很多自己的点或者可以去VC融资或者借款，也可以用Crowdloan。这个概念有点像众筹，只不过大家只是把自己的DOT借出去，而不是给别人。相同的这个过程也是由Polkadot协议保证的。所以团队可以通过这种方式得到很多人的支持，团队可能会说，只要你把DOT借给我们，我们就给你一些奖励，奖励的形式取决于团队。比如，你可以给5%的代币，或者你可以给NFT奖励。只要你持有这个NFT，你就可以成为一个整理者节点来赚取回报，或者你可以获得一些服务折扣。

卡蜜拉：到目前为止，通过拍卖租出了多少家平行连锁店？加文：波尔卡多特有六条并行链在线。

dotsama除外，还会有其他干线链吗？

卡蜜拉：在波尔卡多特生态中，你认为除了金丝雀网的草间弥生和主网的波尔卡多特这两条中继链之外，还会有其他更多的中继链吗？

我觉得至少从我个人的角度可以这么说。如果一个中继链可以'；t提供波尔卡多特和草间弥生之外的价值，而且只是纯粹的山寨，那么我们可能不会欢迎这样的连锁。

区块链工业未来形态

卡蜜拉：在目前的区块链行业环境中，有许多一级连锁企业在相互竞争。你认为Polkadot会成为主要的生态系统之一并吸引大多数开发者和用户吗？？还是各种链条会通过桥梁等方式互相连接？你怎么想呢？

Gavin:几周前，Vitalik发表了一篇文章说，"桥梁正在衰落，所以不要'；不要玩桥牌或任何东西。"总的来说，我同意这个观点。我觉得桥梁可能起的作用相对不重要。他们患有"反网络效应"，也就是说，对于少量的金融价值流量来说，它们是足够安全的，但是如果一座桥变得重要了，流量增加了，它就会变得越来越不安全。因为桥的安全性是固定的，但是通过它的车流量可能会大大增加，那么在某个点上，车流量的价值就超过了桥的安全性，所以被攻击只是时间问题。

只要把桥的价值流控制在合理的范围内。换句话说，桥不应该用得太多，所以桥的方案也是可行的。但如果我们在这座桥的基础上建立一个生态，那将是自找麻烦，所以我不'；我不认为这将是未来的趋势。

希望能维持两三条主链。每个链都有不同的架构。我们总是说Polkadot是第0层，它没有'；除了确保并行链的安全性之外，我什么也不做。平行链是为用户提供应用的链。。所以我觉得想象这样一个世界并不牵强：只有一两个1层负责自己的安全，更多的0层负责自己的生态安全。

我的主要动力是确保我们为开发人员提供最好的平台。因为我觉得目前最重要的不是获取用户，而是获取开发者，这样才能保证我们有最有吸引力的应用，有最有吸引力的部署应用的平台。在我看来，去中心化的应用提供商可以有效地向用户推广他们的服务。这对于主流应用来说至关重要，而不是强迫用户为他们部署应用的平台付费。所以我得保证这个能在Polkadot中实现，因为在其他链中是实现不了的，而且还需要让API和框架好用。。而且，我们可能会自己做几个演示应用，一是因为好玩，二是可以尝试一下我们内部做的东西，确保效果不错。

web3的未来卡蜜拉：你'；很久以前我就开始谈论Web3了。它'；这比许多人第一次听到这个词要早得多。你'；自2014年以来，我一直在写关于Web3的文章。你能谈谈Web3对你来说是什么吗？最近，很多人都在质疑和反对NFT、Web3等。认为广义的治理只是把互联网应用变成了富人的统治，认为这些只是对互联网毫无意义的投资和贪婪。你觉得这些声音怎么样？

加文：对我来说，Web3不是加密货币。它不是区块链或一般经济学。对我来说，Web3意味着去中心化、公开化、透明化，从技术上绝对保证你的期望能够如约实现。我不应该'；我不相信脸书会给我的朋友发信息。我不应该'；我不必相信银行会给我父亲钱。这不应该'；不要这样。过去，我们没有'；你没必要这么做。以前可能我爸就在我旁边，我就把钱给他了。我没有'；在这个转账过程中，我不需要相信任何银行，或者我可以通过转头直接和我的朋友交谈。你不'；不需要相信扎克伯格。这种把一切都植入信任的方法很懒，只是因为作为开发者和服务提供者，如果给自己上帝的力量，会更方便搭建，否则会更困难。。但这就是我们在这个时代应该做的。在这个时代，许多非常有能力的人都在试图消除"自由社会"。我们别无选择，只能在我们使用的软件和技术中包含隐私保护和基本权利。只有这样，这些权利才能不被绕过，才能确保没有人能违反这些规则。这些东西对自由世界的存在至关重要。

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